中國作家協(xié)會主管

近日，長篇報告文學《江山如此多嬌》研討會在北京召開，此次研討會系中國作家協(xié)會慶祝建黨百年系列研討會之一。《江山如此多嬌》情思飽滿、大氣磅礴，書寫了在實現(xiàn)“兩個一百年”奮斗目標、實現(xiàn)中華民族偉大復興的征程中，貴州所走過的奮斗之路和取得的重要成就。

以文學見證時代，報告文學無疑是一個時代的真切回響。為深入了解《江山如此多嬌》這部作品，本刊編輯部特邀貴州省文藝評論家協(xié)會主席顏同林與該書作者、貴州省文聯(lián)主席、貴州省作協(xié)主席歐陽黔森對談，以期從作品背后的故事及其文化蘊涵出發(fā)，共同探討當代報告文學的創(chuàng)作潛力與使命擔當，以及貴州文藝創(chuàng)作的發(fā)展方向。

“在這場人類反貧困史上的偉大實踐中，作家絕對不能失聲、缺席”

顏同林：正如圖書的封面所見，《江山如此多嬌》既屬于中宣部2020年主題出版重點出版物、“向人民報告——中國脫貧攻堅報告文學叢書”，也是中國作家協(xié)會“脫貧攻堅題材報告文學創(chuàng)作工程”作品之一，這三條信息某種意義上代表了全國同類報告文學的水平和風向。作品入選這三個方陣，從不同層面也涉及您的創(chuàng)作背景、初衷與緣起，請您講述一下從創(chuàng)作到出版背后的故事。

歐陽黔森：貴州是我國脫貧攻堅的主戰(zhàn)場，烏蒙山區(qū)、武陵山區(qū)都在國家14個集中連片特困地區(qū)內(nèi)。從國家實施精準扶貧政策以來，貴州省900多萬貧困人口全部脫貧，192萬人如期完成易地搬遷任務，減貧人數(shù)、易地扶貧搬遷人數(shù)，可以說均為全國之最。

在這場人類反貧困史上的偉大實踐中，作家絕對不能失聲、缺席。這幾年，我走遍了貴州的山山水水，與老百姓們促膝談心，從他們一張張笑臉中，真切感受到黨中央的政策和精準扶貧思想深入人心。這是一個英雄輩出的時代，這些英雄就是那些奮斗在脫貧攻堅一線的千百萬黨員干部。

長年在脫貧攻堅一線采訪，感動和震撼無處不在。我看見，哪里有貧困，哪里就有黨旗在飄揚；我聽見貧困戶由衷地說，辛苦了共產(chǎn)黨，幸福了老百姓；我見證了扶貧干部的誓言：我們的辛苦指數(shù)，就是老百姓的幸福指數(shù)……正是因為這些直接撞擊我的胸口，使我心潮澎湃、感慨萬千的對象，方才有了動心用情的記錄和書寫。

顏同林：您深入貴州基層，廣泛開展調(diào)研、訪談，真正在脫貧攻堅歷史現(xiàn)場寫真故事、真扶貧，作品也因此呈現(xiàn)出強烈的現(xiàn)場感與歷史感。同時，作品中不乏用數(shù)據(jù)說話，用事實作證，特別是從不同階段的數(shù)據(jù)中，能真正看出變化。您如何做到多事實、多數(shù)據(jù)與作品文學性的平衡呢？

歐陽黔森：報告文學作家一般很不愿意運用數(shù)據(jù)，大家普遍認為，數(shù)據(jù)用多了，文章會枯燥乏味，但數(shù)據(jù)同時也具有說服力，關(guān)鍵在于你如何運用。我解決這個問題的辦法是，在第一線海量地采訪人物、采訪事件，并追尋存在的問題，然后在解決這些問題的舉措當中，恰當?shù)赜脭?shù)據(jù)說話。從資料當中摘取的數(shù)據(jù)，是不可能鮮活的。我對自己的要求是絕不用別人提供的資料和數(shù)據(jù)，我必須眼見為實。只有從鮮活的故事中提煉出的數(shù)據(jù)，才會既增強文章的現(xiàn)場感、真實感，同時還支撐了所涉及問題解決的可靠性。

比如電視連續(xù)劇《花繁葉茂》雖然是根據(jù)報告文學《花繁葉茂，傾聽花開的聲音》改編的，但播出時在同時段收視率排名第一，在年輕人為主的視頻網(wǎng)站上，評分也有9.4分?？梢哉f，一部反映脫貧攻堅主題的作品，獲得這樣的收視率，無疑是其中鮮活動人的故事感染了觀眾。

“要寫好一篇報告文學，必須用心、用情、用功”

顏同林：面對脫貧攻堅中的復雜局面，您沒有面面俱到，而是精選典型區(qū)域、人物和事件，并在此基礎(chǔ)上進行適度的擴展。可以說，全書在空間上俯瞰了貴州的城與鄉(xiāng)、過去與現(xiàn)在，凸顯了脫貧攻堅戰(zhàn)中的“貴州模式”和“貴州樣板”。您認為，對于時代大主題的書寫，要怎樣選擇合適的切口呢？

歐陽黔森：就這個問題，我想借用北京大學陳曉明教授對《江山如此多嬌》這部作品的看法來回答——“大題小作、大道至簡、大局有序、大情顯實”。他認為這部作品有大主題、大道理、大情懷，同時也是寫實的。報告文學本來是以敘事為主，但也要在敘事中寫情，而這種“情”是用事實來描寫、用現(xiàn)場感來表現(xiàn)的。

創(chuàng)作這部報告文學，我用了4年時間，嚴格遵循“眼見為實”的創(chuàng)作原則，可以說，我作品中的每一個人物、每一個細節(jié)、每一個數(shù)字，都是真實的。我相信，這也正是作品大主題、大道理、大情懷的來源。

顏同林：黨的十八大以來，作家們充分發(fā)揮報告文學的文體優(yōu)勢，真實、廣闊、多維地反映現(xiàn)實生活，在講好中國脫貧故事、塑造時代新人、描繪農(nóng)村變革等方面大展身手。您原來主要是寫小說、散文、詩歌，并從事影視劇創(chuàng)作的，近年來也創(chuàng)作了多部優(yōu)秀的報告文學作品，是什么原因讓您“跨界”創(chuàng)作？您如何駕馭報告文學這一文體，并在脫貧攻堅主題上有了突破？

歐陽黔森：報告文學這一文學表達樣式，在反映現(xiàn)實生活上，有著它獨特的優(yōu)勢。它的特點是非虛構(gòu)，強調(diào)真實性、現(xiàn)實性、當代性、文學性。前些年，我大多從事虛構(gòu)類文藝創(chuàng)作，對于非虛構(gòu)作品的創(chuàng)作，我是非常謹慎的，不敢輕易入手。這幾年，我開始報告文學的創(chuàng)作，主要因為目睹了在這場如火如荼的脫貧攻堅戰(zhàn)中，那些奮斗在一線的黨員干部們有血有肉、可歌可泣的故事，這些始終感動著我?？梢哉f，每一次采訪，就是接受了一次靈魂的洗禮。

在我看來，要寫好一篇報告文學，必須用心、用情、用功。如果一個作家不深入生活，不扎根人民，不到田間地頭，就創(chuàng)作不出一部好的報告文學作品。換句話說，不到一線去，怎么能感受到那些動人的故事？一個作家，如果你自己都不感動，你的作品如何能感動人？

“人民是文藝作品最好的裁判員，文藝創(chuàng)作必須雙腳踩在大地上”

顏同林：《江山如此多嬌》無論從作品主題還是創(chuàng)作方式上，都扣準新時代文藝的主旨，展現(xiàn)了文藝工作者的時代精神和光榮使命。歸結(jié)到一句話，就是堅持以人民為中心的新時代文藝創(chuàng)作導向。您如何理解這一歷史使命？

歐陽黔森：人民是文藝作品最好的裁判員，文藝是否能真正做到“言之有物、傳之有方”，關(guān)鍵是看能否經(jīng)受住人民的檢驗。社會主義文藝是人民的文藝，必須堅持以人民為中心的創(chuàng)作導向，這是新時代每一個作家必須遵循的準則。因此，文藝工作者必須深入生活、扎根人民，講好中國故事，書寫時代精神，創(chuàng)作出人民喜聞樂見的優(yōu)秀作品，才能無愧于這個偉大的時代。

顏同林：脫貧攻堅戰(zhàn)取得全面勝利后，全國各地現(xiàn)今正呈現(xiàn)一片火熱的鄉(xiāng)村振興圖景，貴州也是如此，鄉(xiāng)村旅游、紅色文化等等吸引了越來越多的游客。面對不同的時代風貌，文藝工作者應如何扛起書寫時代的歷史使命？未來您將如何繼續(xù)引領(lǐng)貴州文藝創(chuàng)作？

歐陽黔森：實現(xiàn)中華民族偉大復興，需要中華文化的繁榮興盛，這里的中華文化，就包括貴州的地域文化與民族文化。地域文化與民族文化既是文化軟實力、競爭力，也是生產(chǎn)力。尤其在時下做好有效銜接、推進鄉(xiāng)村振興的階段，更應發(fā)揮文化賦魂的作用。所以，作為文藝戰(zhàn)線上的戰(zhàn)士，我們要緊貼時代脈搏、增強精神力量、抒寫時代之聲，為推動鄉(xiāng)村振興和社會主義文藝事業(yè)的繁榮發(fā)展奮發(fā)有為。

文藝創(chuàng)作必須深入下去，只有雙腳踩在大地上，才能出精品力作。未來在貴州文藝實踐中，我們將積極推動文藝“沉下去”，組織文藝工作者投身“深入生活、扎根人民”“送歡樂下基層”等主題實踐活動和文藝志愿服務，建立完善創(chuàng)作采風、服務基層常態(tài)化機制。同時，引導文藝工作者深切感受中國人民追夢、筑夢的火熱實踐，從中汲取營養(yǎng)、錘煉品格，深化與人民群眾的感情，真正把理論修煉和實踐鍛煉落到實處。

總之，我們要積極把創(chuàng)作出的優(yōu)秀文藝作品呈現(xiàn)給人民，把最好的精神糧食奉獻給人民，進一步提高文化供給質(zhì)量，講好中國故事、貴州故事、人民群眾的幸福故事。

（本文由文靜、余芳整理）