中國(guó)的品格——北京大學(xué)教授樓宇烈訪談

　　北京大學(xué)哲學(xué)系、宗教系教授，北京大學(xué)宗教文化研究院名譽(yù)院長(zhǎng)樓宇烈，是中國(guó)文化真誠(chéng)、積極的倡導(dǎo)者和實(shí)踐者之一。他不僅創(chuàng)立了國(guó)藝苑，還兼任北京大學(xué)校園內(nèi)多家中國(guó)文化社團(tuán)的顧問(wèn)和指導(dǎo)，耄耋之年仍赴各地講學(xué)，致力于傳播與弘揚(yáng)中國(guó)傳統(tǒng)文化。近日，中國(guó)藝術(shù)研究院黃海貝就如何學(xué)習(xí)、理解、傳承中國(guó)傳統(tǒng)文化，傳統(tǒng)文化與社會(huì)主義核心價(jià)值觀的關(guān)系等問(wèn)題采訪了樓宇烈。 

          ——編  者

　　黃海貝：您將近年來(lái)自己在各地的講學(xué)完稿整理成書(shū)，取名《中國(guó)的品格》，為什么要取這樣一個(gè)書(shū)名？中國(guó)“品格”體現(xiàn)在哪些方面？

　　樓宇烈：所謂品格，可以說(shuō)是一種德行、一種格調(diào)。品，本身有品位、品類(lèi)的意思，指的是分類(lèi)的問(wèn)題，是低層次的，還是高層次的？中國(guó)古代的官銜講位居幾品，可見(jiàn)品就是類(lèi)，看你在哪一個(gè)等級(jí)上。格，就是格調(diào)，也是層次的問(wèn)題。每種東西都有它的品格，做人有做人的品格，一個(gè)國(guó)家有一個(gè)國(guó)家的品格。何謂“中國(guó)的品格”？我想是植根于中國(guó)傳統(tǒng)文化之中，是中華文明所打造出的一種特有的品質(zhì)。

　　從某種意義上說(shuō)，中國(guó)文化所特有的品格就是人文精神。所謂人文精神，有兩個(gè)突出的特點(diǎn)。首先，人文是相對(duì)于神文和物文來(lái)講的，中國(guó)人更注重的是精神生活，而不是受神、物的支配，因此中國(guó)文化“上薄拜神教，下防拜物教”，使人的自我價(jià)值得到充分的體現(xiàn)。其次，人文精神更多的是強(qiáng)調(diào)禮樂(lè)教化。中國(guó)人講究人文教育，而不是武力和權(quán)力的壓制。

　　中國(guó)文化的核心，強(qiáng)調(diào)人在天地萬(wàn)物中的核心地位，突出了人本主義精神，這一特征又是通過(guò)人文教育形成的。中國(guó)文化雖然突出人的地位，但也非常尊重人生存的環(huán)境，尊重萬(wàn)物。因此，中國(guó)文化講究“重天道”和“法自然”，又崇尚“人道”。

　　中國(guó)文化提倡認(rèn)識(shí)自我，主要是認(rèn)識(shí)人的本性。它強(qiáng)調(diào)人在天地萬(wàn)物中，既和萬(wàn)物一樣，又和萬(wàn)物不同。人具有主動(dòng)性和能動(dòng)性，在萬(wàn)物中擁有最大的自由。這種主動(dòng)性應(yīng)當(dāng)正確使用，任意妄為就會(huì)損害本性。因此在實(shí)踐原則中，中國(guó)文化堅(jiān)持“中”與“和”，“中”就是恰如其分，“和”就是平衡，不做過(guò)分的事。

　　人生活在群體社會(huì)中，群體要發(fā)揮作用就必須有“禮”來(lái)規(guī)范每個(gè)人。人人按其身份、地位履行各自的職責(zé)，社會(huì)才能正常運(yùn)轉(zhuǎn)。因此，做人就要盡倫盡職，按自己的身份地位做好自己該做的事情�！岸Y”是社會(huì)所必須的，也是公民素質(zhì)的體現(xiàn)。從這一角度上講，中國(guó)的品格也就是建立“禮儀之邦”，反之，“禮儀之邦”凸顯的就是中國(guó)文化的人文精神。

　　黃海貝：幾千年來(lái)，中國(guó)流傳下來(lái)的典籍浩如煙海，它們都遵循著共同的理論基礎(chǔ)，秉承著相同的價(jià)值觀念，承載了中國(guó)傳統(tǒng)文化的方方面面。請(qǐng)您給我們介紹一下其中有哪些根源性典籍。

　　樓宇烈：中國(guó)文獻(xiàn)的傳承有兩個(gè)特點(diǎn)，它雖然數(shù)量繁多，卻統(tǒng)之有序：一個(gè)就是孔子說(shuō)的“述而不作”，中國(guó)古人非常謙虛和謹(jǐn)慎，認(rèn)為自己其實(shí)不是在創(chuàng)作什么新東西，只是在敘述、闡發(fā)前人的一些思想或者前代經(jīng)典性著作作為表達(dá)自己思想的方式。而西方的文獻(xiàn)傳承有很大的不同，很多西方文獻(xiàn)都是強(qiáng)調(diào)個(gè)人的創(chuàng)作。再一個(gè)就是，在這個(gè)傳統(tǒng)文化中，并沒(méi)有像現(xiàn)在這樣細(xì)密的學(xué)術(shù)分科。文學(xué)、藝術(shù)、歷史、哲學(xué)、宗教、政治、經(jīng)濟(jì)、法律、軍事，乃至于農(nóng)、工、醫(yī)、科技等，都是混雜在一起的，后來(lái)才慢慢形成了經(jīng)、史、子、集這樣簡(jiǎn)單的四部分類(lèi)。為什么會(huì)這樣呢？因?yàn)橹袊?guó)傳統(tǒng)文化各部分雖然談?wù)摰木唧w問(wèn)題不同，但它們的內(nèi)在其實(shí)都遵循著一個(gè)共同的理論基礎(chǔ)，秉承著同一個(gè)價(jià)值觀念。一個(gè)“述而不作”，一個(gè)理念相通，這兩個(gè)特點(diǎn)就使得中國(guó)文化在其發(fā)展過(guò)程中逐漸匯聚成幾部具有根源性影響的著作，成為中國(guó)文化的源頭，也使后人得以把握中國(guó)傳統(tǒng)文化的基本內(nèi)容和根本精神。

　　根源性典籍，我們大概可以用“三、四、五”這三個(gè)數(shù)字來(lái)加以概括，就是三玄、四書(shū)、五經(jīng)。三玄是指《老子》《莊子》《周易》；四書(shū)是指《大學(xué)》《中庸》《論語(yǔ)》《孟子》；五經(jīng)指的是《周易》《三禮》《書(shū)經(jīng)》《詩(shī)經(jīng)》，還有《春秋》(三傳)。加起來(lái)是多少呢？12本。在這12本書(shū)里，五經(jīng)里面的《周易》跟三玄里面的《周易》是重復(fù)的，減掉一個(gè)，等于11本。另外，四書(shū)里面的《大學(xué)》和《中庸》其實(shí)是《三禮》里面的《禮記》中的兩篇文章，如果把它們?cè)俜诺健抖Y記》里面去，又少了兩篇，等于9本，這9本書(shū)就構(gòu)成了中國(guó)本土原生儒道文化的根源性典籍。

　　佛教傳入中國(guó)，并成為中國(guó)傳統(tǒng)文化主體結(jié)構(gòu)中的重要部分之一，它的一些典籍在中國(guó)傳統(tǒng)文化中的影響也是不容忽視的。從對(duì)中國(guó)文化的影響比較普遍、比較深遠(yuǎn)這一角度，相對(duì)應(yīng)于中國(guó)本土原生儒道文化原典“四書(shū)五經(jīng)”，佛典中最值得重視的是“九經(jīng)”、“三論”、“一錄”。九經(jīng)指《金剛經(jīng)》(及《心經(jīng)》)、《法華經(jīng)》《華嚴(yán)經(jīng)》《阿彌陀經(jīng)》《涅槃經(jīng)》《維摩詰經(jīng)》《圓覺(jué)經(jīng)》《楞嚴(yán)經(jīng)》《六祖壇經(jīng)》；三論指《中論》《成唯識(shí)論》《大乘起信論》；一錄指《景德傳燈錄》。

　　毫不夸張地說(shuō)，如果不了解這些根源性典籍，就很難了解中國(guó)文化的方方面面；反過(guò)來(lái)，即使了解了中國(guó)文化的方方面面，但不能將它們統(tǒng)攝到這些根源性典籍里，也把握不住中國(guó)文化的理論基礎(chǔ)和核心價(jià)值觀念。所以，這些根源性典籍是我們把握中國(guó)文化根本精神的必讀書(shū)。

　　近代以來(lái)，中國(guó)學(xué)人思想也在不斷變化，最初嚴(yán)復(fù)、康有為這代人，借用西方的一些理論或是名詞概念來(lái)詮釋中國(guó)傳統(tǒng)文化的一些思想和理念。之后的一代學(xué)人，開(kāi)始慢慢用西方的理論體系重新構(gòu)建中國(guó)的思想，用西方的價(jià)值觀來(lái)詮釋中國(guó)的價(jià)值觀，使得中國(guó)文化本來(lái)的含義漸漸被消解了。中國(guó)文化越來(lái)越洋化了，失去了它原來(lái)的意義。最典型的例子就是中醫(yī)西化，用西醫(yī)的理論把中醫(yī)的精髓一點(diǎn)點(diǎn)給消磨掉了。在這種情況下，我們更需要從源頭性的典籍入手去體會(huì)中國(guó)傳統(tǒng)文化，而不應(yīng)該直接從現(xiàn)代人的詮釋中去追尋。因?yàn)楝F(xiàn)代人的詮釋已經(jīng)很難把握中國(guó)文化的根本精神了。

　　黃海貝：我注意到，您在闡述中國(guó)傳統(tǒng)文化時(shí)，強(qiáng)調(diào)人文精神是它最主要和最鮮明的一個(gè)特征，而人文精神的核心是以人為根本，為什么？

　　樓宇烈：早在西周時(shí)期，中國(guó)的典籍里就有“人為萬(wàn)物之最靈最貴者”這樣一種思想。所謂“最靈”，就是最有靈性的；“最貴”，就是最重要的。萬(wàn)物中間什么最重要呢？就是人。在中國(guó)傳統(tǒng)文化中，人被認(rèn)為是直接參與到天地的變化中去了。如果沒(méi)有人的參與，這個(gè)天地的萬(wàn)物是無(wú)序的，所以天地跟人并列為三，稱(chēng)為天地人三才。

　　荀子說(shuō)：“天有其時(shí)，地有其財(cái)，人有其治�！比藶槭裁茨芾砣f(wàn)物呢？荀子認(rèn)為關(guān)鍵是人有禮義廉恥這樣一種倫常關(guān)系。這種關(guān)系確定了人有各自不同的地位和分工，由此就能形成一個(gè)有效的群體，可以發(fā)揮集體的力量，能支配萬(wàn)物，治理萬(wàn)物。

　　人文這個(gè)詞，最初出現(xiàn)在《周易》里：“剛?cè)峤诲e(cuò)，天文也。文明以止，人文也。觀乎天文，以察時(shí)變；觀乎人文，以化成天下。”后來(lái)，許多思想家和學(xué)者對(duì)這句話作了解釋。比如說(shuō)三國(guó)時(shí)魏國(guó)的王弼就解釋說(shuō)：“止物不以威武，而以文明，人文也�！�

　　顯然，人文就是不以武力，而以一種文明的辦法，以詩(shī)書(shū)禮樂(lè)來(lái)教化人民，由此建立起一個(gè)人倫有序的理想的文明社會(huì)。這便形成了中國(guó)傳統(tǒng)文化中兩個(gè)十分顯著的特點(diǎn)。一是高揚(yáng)君權(quán)，重視師教而淡化神權(quán)。中國(guó)古代最崇敬的是“天地君親師”，“天地”是萬(wàn)物的生命之源，“親”是某一類(lèi)生命的來(lái)源，代表的是某一類(lèi)的祖先。而“君”和“師”是教化的根源。在中國(guó)文化中，那種至高無(wú)上、全知全能的神是沒(méi)有的。在中國(guó)歷史上，神權(quán)從來(lái)沒(méi)有超過(guò)王權(quán)。二是高揚(yáng)明道正誼，強(qiáng)調(diào)人的道德的自我提升和完善。既然人在天地萬(wàn)物中是最有主動(dòng)性和能動(dòng)性的，那么人自身的提升就是最根本的。所以在中國(guó)文化中，明道、正誼、節(jié)制物欲、完善自我的人格這樣一些觀念深入人心。

　　在當(dāng)今物化越來(lái)越嚴(yán)重、人越來(lái)越可能淪為物的奴隸的情況下，人文精神是我們現(xiàn)實(shí)社會(huì)迫切需要的一種精神。

　　黃海貝：中國(guó)的品格蘊(yùn)含在中國(guó)傳統(tǒng)文化之中，而中國(guó)傳統(tǒng)文化主要是由儒、釋、道三教組成的。請(qǐng)您談?wù)勊鼈內(nèi)�者的主要精神�?/p>

　　樓宇烈：儒、釋、道三教都是提倡人要反省自求、提升自我。

　　儒家思想，或者叫儒家文化，在整個(gè)中國(guó)傳統(tǒng)文化中，可以說(shuō)是處于主體的地位。儒家講求天時(shí)地利人和，提倡自己創(chuàng)造，而不是坐等。儒家最核心的一個(gè)理念就是：只有自己做好了，所有的外力才會(huì)輔導(dǎo)你，即所謂的“皇天無(wú)親，惟德是輔”。強(qiáng)調(diào)自己品德的提升才是根本。儒家認(rèn)為“盡己之心”就能“盡物之心”，然后“參天地之化育”，主張“修身、齊家、治國(guó)、平天下”，使人自身和各種關(guān)系得以和諧發(fā)展。儒家還秉承“守常明變”的思想，即認(rèn)識(shí)到事物都有它的原則或者根本的規(guī)律，但是應(yīng)該在特殊的情況下靈活地處理這種規(guī)律。在儒家那兒，就被稱(chēng)之為“經(jīng)”和“權(quán)”的關(guān)系，“經(jīng)”的意思就是原則、規(guī)律，“權(quán)”就是權(quán)變、靈活。

　　佛家講人的一切煩惱、痛苦都是人自身造成的。從根本上講，佛教是用來(lái)治心的，除去貪、嗔、癡之心，佛教把它叫做三毒(一切的苦都來(lái)源于這三種心)。還自我以本來(lái)的面貌，尊重人的心性。佛教之所以能在中國(guó)生根，很好地融入中國(guó)的本土文化，就是因?yàn)樗�提倡�?nèi)省，反求諸己。強(qiáng)調(diào)佛就在你心中，即心是佛。要明心見(jiàn)性，見(jiàn)性成佛，而不是去向外求。成佛不能靠別人，別人只能幫助你，但不能替代你。你得靠自力，也就是靠自己的智慧和努力，來(lái)使自己得到解脫。這點(diǎn)與儒家，和中國(guó)文化的內(nèi)向精神正好契合。

　　道家認(rèn)為，要遵循天地萬(wàn)物的自然本性，不能以個(gè)人的意愿去隨意改造，強(qiáng)調(diào)自然無(wú)為。不單是對(duì)自然，對(duì)他人也應(yīng)該尊重，使其按本性去發(fā)展。只有按本性發(fā)展，才能達(dá)到最充分、最完美的狀態(tài)。道教也強(qiáng)調(diào)反省自己，不干涉他物，因勢(shì)利導(dǎo)。道家是遁世的，很多學(xué)道之人有躲避現(xiàn)實(shí)的行為。如果我們正確領(lǐng)會(huì)了自然無(wú)為的思想，對(duì)調(diào)整社會(huì)關(guān)系和個(gè)人身心都有非常積極的意義。特別是道家曠達(dá)的精神，很多事情看得開(kāi)，放得下，中國(guó)人都是非常曠達(dá)的。

　　儒、釋、道確實(shí)是中國(guó)文化里鼎足而立的三個(gè)支柱，一個(gè)鼎至少有三只腳才能站得住，缺一只腳都不行。所謂“以佛治心，以道治身，以儒治世”，明白地道出了中國(guó)傳統(tǒng)文化的基本結(jié)構(gòu)特征。三者既有不同的一面，又有相互貫通、相互影響的一面。這三種思想你中有我、我中有你，共同來(lái)支撐中國(guó)的傳統(tǒng)文化。

　　我們?cè)趥鞒兄袊?guó)傳統(tǒng)文化時(shí)，同時(shí)應(yīng)該清醒地看到，存在于傳統(tǒng)文化中、特別是儒家倫理中一些封建糟粕。作為一種幾千年存在過(guò)的、而且有著廣泛深刻影響的歷史文化，只要有合適的環(huán)境，它就有可能死而不僵、沉渣泛起。

　　黃海貝：禮教是倫理教育，樂(lè)教是藝術(shù)教育，您特別看重禮樂(lè)教化在中國(guó)文化中的地位，為什么？

　　樓宇烈：中國(guó)文化最根本的特征是以人為本，以人為中心。它是人文的文化，體現(xiàn)出一種人文的精神。那么，這種人文精神是怎樣養(yǎng)成的呢？主要是通過(guò)傳統(tǒng)的禮樂(lè)教育。

　　中國(guó)文化的精神有兩個(gè)方面，一個(gè)是倫理的精神，一個(gè)是藝術(shù)的精神。二者相互配合，不可分割。禮是用來(lái)規(guī)范人的社會(huì)身份和社會(huì)地位的，即“別異，明分”，確定每個(gè)人在社會(huì)上的責(zé)任、權(quán)利和義務(wù)，就是建立社會(huì)秩序。而樂(lè)，按照傳統(tǒng)的說(shuō)法是用來(lái)“統(tǒng)同、合群”的。通過(guò)樂(lè)教使不同等級(jí)的社會(huì)達(dá)到和諧一體。人們通過(guò)樂(lè)來(lái)表達(dá)自己的志向、情感，通過(guò)樂(lè)來(lái)交流，從而構(gòu)建起和諧的人際關(guān)系。

　　過(guò)去常常講，中國(guó)歷史上的文化是一種倫理的文化。這種看法有其片面性，只看到禮教而忽略了樂(lè)教，其實(shí)在中國(guó)歷史上是非常重視樂(lè)教的。中國(guó)的文化是藝術(shù)的文化。中國(guó)有許多的藝術(shù)形式，單從文學(xué)上講就有漢賦、唐詩(shī)、宋詞、元曲和明清小說(shuō)。從音樂(lè)上講，一直延續(xù)下來(lái)的就有琴、棋、書(shū)、畫(huà)，如果繼續(xù)上溯，還有六藝(禮、樂(lè)、射、御、書(shū)、數(shù))，這些都是我們藝術(shù)寶庫(kù)中的精髓。

　　比如古琴和昆曲。中國(guó)的古琴是世界上流傳至今的彈撥樂(lè)中最古老的一種樂(lè)器，至少有3000年的歷史；而昆曲可以跟印度的梵劇、希臘的悲劇、日本的古典戲劇“能”相提并論，并較它們更勝一籌。對(duì)于樂(lè)教，孔子曾經(jīng)講過(guò)這樣一句話：“興于詩(shī)，立于禮，成于樂(lè)�！奔赐ㄟ^(guò)樂(lè)來(lái)完成對(duì)一個(gè)人的培養(yǎng)，把樂(lè)看成是人格的最高境界。

　　在中國(guó)，道德教育和藝術(shù)教育的緊密結(jié)合，使得道德所追求的最高境界，常常也是藝術(shù)所追求的最高境界。我們講“真善美”，“真”是對(duì)知識(shí)、真理的追求，“善”是對(duì)倫理、道德的追求，“美”就是對(duì)藝術(shù)境界的追求。中國(guó)人不僅講“天人合一”，也強(qiáng)調(diào)“真善美”的統(tǒng)一。道德的追求和藝術(shù)的追求在極值點(diǎn)上是完全融通、合二為一的。有人說(shuō)，中國(guó)人的生活是藝術(shù)的生活。總之，中國(guó)文化滲透了一種追求藝術(shù)境界的藝術(shù)精神，禮樂(lè)教化就是其中最重要的部分。

　　不過(guò)要懂得中國(guó)文化的精神，直接由“道”入手是比較困難的，因?yàn)椤暗馈倍际且恍┍容^抽象的道理，很難理解，而由“藝”入手就比較容易。很多人都喜歡欣賞中國(guó)的古典詩(shī)詞，我們讀詩(shī)的時(shí)候，不要僅僅停留在詩(shī)的本身，還要看一些詩(shī)論、詞話，這對(duì)我們了解中國(guó)文化的藝術(shù)精神是十分有幫助的。

　　黃海貝：我是個(gè)古琴愛(ài)好者，您將古琴看作是禮樂(lè)教化中有標(biāo)志性和代表性的一種樂(lè)器，為什么？

　　樓宇烈：《禮記·曲禮》里面講到《士無(wú)故不撤琴瑟》，士人不能隨隨便便地撤掉琴或者瑟，因?yàn)榍俸蜕�不僅僅是外在的表象。陶淵明在墻上掛上了一張無(wú)弦琴，他有這樣一種觀念：“但識(shí)琴中趣，何勞弦上聲”，只要能夠領(lǐng)會(huì)、享受意趣，又何必非彈出聲音來(lái)呢？

　　琴棋書(shū)畫(huà)四者中，為什么琴排在第一位呢？東漢有一部文獻(xiàn)叫做《白虎通義》，是漢章帝召集的一次會(huì)議的記錄，是把儒家的一些治國(guó)和人生修養(yǎng)的理念規(guī)范化、制度化的一部文獻(xiàn)。它講到琴的時(shí)候說(shuō)：“琴者，禁也。禁人邪惡，歸于正道，故謂之琴。”琴就是禁、禁止，它能禁止人的邪念，使其歸于正道。這應(yīng)該是中國(guó)古代對(duì)于琴的作用的一個(gè)基本認(rèn)識(shí)，也是一個(gè)共同的認(rèn)識(shí)。漢代文學(xué)家蔡邕在《琴操》里講：“昔伏羲氏作琴，所以御邪僻，防心淫，以修身理性，反其天真也�！薄胺雌涮煺妗保�用佛教的話來(lái)說(shuō)，就是回到它本來(lái)的面貌，也就是說(shuō)琴是用來(lái)恢復(fù)人的自然本性、防止其流于邪淫的，是用來(lái)修身養(yǎng)性的。同樣，其他藝術(shù)形式也都起這樣的作用。

　　黃海貝：您一直提醒我們要有一種文化的憂患意識(shí)。在經(jīng)濟(jì)全球化的趨勢(shì)下，文化也在向全球化發(fā)展。當(dāng)今世界上一些強(qiáng)國(guó)的強(qiáng)勢(shì)文化正在深刻地影響著其他國(guó)家的文化，我們?cè)鯓釉谂c強(qiáng)勢(shì)文化的交流中，保持一種清醒的文化主體意識(shí)，既汲取對(duì)方的營(yíng)養(yǎng)，又不喪失我們自己的民族文化，維持我們?cè)谶@個(gè)世界上的獨(dú)立性？

　　樓宇烈：我一直主張要對(duì)文化發(fā)展進(jìn)行認(rèn)真的研究。一個(gè)國(guó)家如果沒(méi)有對(duì)文化發(fā)展進(jìn)行總體的戰(zhàn)略性的思考，那么這個(gè)國(guó)家的文化發(fā)展肯定是無(wú)序的、混亂的�，F(xiàn)在很多國(guó)家都非常重視文化發(fā)展的戰(zhàn)略問(wèn)題，美國(guó)有制定文化發(fā)展戰(zhàn)略的專(zhuān)門(mén)機(jī)構(gòu)，歐洲許多國(guó)家也有，亞洲像日本、韓國(guó)也都非常重視這個(gè)問(wèn)題。

　　從古至今，不同類(lèi)型的文化之間的交流在不斷地進(jìn)行著，互相融通是一種交流，互相沖突其實(shí)也是一種交流。交流是一種文化作為主體去吸取另一種文化中對(duì)自己有益的營(yíng)養(yǎng)成分來(lái)豐富和發(fā)展自己。正因?yàn)槿绱�，我認(rèn)為不同文化進(jìn)行交流時(shí)，是不能沒(méi)有主體意識(shí)的，否則就會(huì)出主而入奴，就會(huì)淪為其他文化的附庸。

　　我們現(xiàn)在雖然高喊要保護(hù)、傳承、發(fā)揚(yáng)我們的傳統(tǒng)文化，但如果我們沒(méi)有樹(shù)立起一種文化的主體意識(shí)，那么，我們這樣去保護(hù)它，反而會(huì)使它喪失本來(lái)的民族特性。盡管表面上做得轟轟烈烈，結(jié)果——用一句現(xiàn)在時(shí)髦的話來(lái)講——反而是解構(gòu)了我們的傳統(tǒng)。樹(shù)立這種主體意識(shí)，就是要強(qiáng)調(diào)以我為主，而不是去迎合時(shí)代，迎合現(xiàn)代人的欣賞趣味；就是要認(rèn)識(shí)到我們傳統(tǒng)中有這樣一種樣式的文化形態(tài)，不管是藝術(shù)，還是其他什么，總之，有這樣一種樣式形態(tài)存在。

　　近代著名學(xué)者龔自珍在研究春秋戰(zhàn)國(guó)歷史時(shí)，總結(jié)了一套經(jīng)驗(yàn)，其中最重要的一條就是“欲滅人之國(guó)，必先滅其史”。要滅掉一個(gè)國(guó)家，首先要滅掉它的歷史，讓這個(gè)國(guó)家的人民都不知道自己國(guó)家的歷史了，那么還有這個(gè)國(guó)家嗎？沒(méi)有了。所謂“滅其史”，也就是滅掉它的文化。你釜底抽薪地把一個(gè)國(guó)家的語(yǔ)言文字都改掉了，它的人民連自己國(guó)家的文字都不認(rèn)識(shí)，連自己國(guó)家的文化都不知道，還會(huì)認(rèn)同它嗎？一個(gè)不認(rèn)同本國(guó)文化、文字和歷史的人，你讓他愛(ài)國(guó)，他愛(ài)得起來(lái)嗎？

　　黃海貝：社會(huì)主義核心價(jià)值觀分為國(guó)家、社會(huì)和個(gè)人三個(gè)層面。您特別看重其中的“和諧”，您認(rèn)為和諧是屬于國(guó)家層面的價(jià)值觀念，但也應(yīng)包括社會(huì)甚至個(gè)人。和諧是古今中外共同追求的價(jià)值觀，西方文化和中國(guó)傳統(tǒng)文化都很重視和諧。天地萬(wàn)物、人類(lèi)社會(huì)、家庭個(gè)人都離不開(kāi)和諧。為什么？

　　樓宇烈：從字面上分析，“和”字古已有之，見(jiàn)諸甲骨文經(jīng)文。“和”強(qiáng)調(diào)分寸，度，恰如其分，恰到好處。曾有人從字體結(jié)構(gòu)上對(duì)“和諧”做過(guò)一個(gè)通俗的解釋說(shuō)：和，一邊“禾”一邊“口”，意味人人都有飯吃。諧，一個(gè)“言”一個(gè)“皆”，意味大家都可說(shuō)話。此解亦饒有趣味�！墩撜Z(yǔ)》有言：“禮之用和為貴。”《爾雅》解釋?zhuān)骸爸C，和也�！焙团c諧其實(shí)是同義字。

　　和諧，本質(zhì)是平衡。自然界的一個(gè)根本規(guī)律是平衡。《中庸》里講“致中和，天地位焉，萬(wàn)物育焉”。中國(guó)傳統(tǒng)文化中，中庸是種最高的德行，是一種思維方式，也是一種實(shí)踐原則。

　　和諧，是對(duì)立統(tǒng)一�！秶�(guó)語(yǔ)·鄭語(yǔ)》里提出：“和實(shí)萬(wàn)物，同則不繼�！薄墩撜Z(yǔ)》里有言：“君子和而不同，小人同而不和。”同是單一的，和是相輔相成的�！豆茏印吩唬骸昂湍松�，不和不生�！笔澜缟弦磺惺挛锒疾豢赡苁菃我坏�。和是對(duì)立統(tǒng)一，相輔相成，相反相成。和從哲學(xué)角度就是兼容并包，多元并存，而最理想的狀態(tài)就是均勻平衡。

　　和諧，是生命之本。離開(kāi)和諧就沒(méi)有生命，無(wú)法延續(xù)，無(wú)法健康存在。和諧使天地有序，萬(wàn)物多彩。自然本身是在調(diào)整平衡中發(fā)展，萬(wàn)物沖突下可見(jiàn)平衡本色，有些自然現(xiàn)象也是自我調(diào)整取得平衡的表現(xiàn)，萬(wàn)物是相生相克的。

　　和諧，需遵守倫理。每個(gè)人在社會(huì)上都有自己的身份，一個(gè)身份就是一個(gè)類(lèi)別。不同類(lèi)別有不同言行舉止的規(guī)范。倫理是處理各類(lèi)不同身份的人之間關(guān)系的道理。要達(dá)到社會(huì)的和諧，天地萬(wàn)物的和諧首先要遵守倫理。倫理的核心是敬畏。

　　和諧，需尊重自然。宇宙、社會(huì)、人、自然是共生的。人不應(yīng)該干預(yù)自然。天人合一，道法自然。要學(xué)習(xí)天地的品德�！独献印吩弧吧�而不有長(zhǎng)而不宰”，包容一切而不是想著去主宰一切。

　　和諧，要清除貪念。人與生存環(huán)境的不和諧，社會(huì)的不和諧，家庭的不和諧，身心的不和諧，歸根結(jié)底是由于貪念。凈化心靈，清除貪念。人心常清凈，萬(wàn)物自和諧，人我自和諧，家庭自和諧，身心自和諧。道教從老子到莊子都強(qiáng)調(diào)知足，自足其性。

　　和諧是中國(guó)傳統(tǒng)文化的根本理念，萬(wàn)物由和諧而生。自然界通過(guò)自身不斷的調(diào)整使不和諧達(dá)到和諧。社會(huì)發(fā)展過(guò)程中永遠(yuǎn)都會(huì)出現(xiàn)不和諧不平衡，而人的努力就是讓它回歸到和諧，使社會(huì)能發(fā)展行進(jìn)。

　　黃海貝：如果就個(gè)人來(lái)說(shuō)，我們?nèi)绾螐膬?yōu)秀傳統(tǒng)文化中去汲取精華，修身養(yǎng)性，做一個(gè)合格的公民？

　　樓宇烈：人應(yīng)該追求什么？什么才是真正意義上的發(fā)展？人要獲得真正的自由就要既不受物的約束，也不受神的約束，還自我以本來(lái)面目。人需要一定的物質(zhì)基礎(chǔ)，在有了一定物質(zhì)保障的前提下，還要提升自己的精神追求。現(xiàn)代發(fā)展理念往往是滿足人的額外的物質(zhì)追求，從文明的角度講反而是一種倒退。物質(zhì)發(fā)展了，精神也要發(fā)展，在發(fā)展精神文明的時(shí)候，傳統(tǒng)文化可以給我們提供豐富的資源。

　　現(xiàn)代社會(huì)最缺乏的就是人文精神，最大的精神痛苦是做不了自己的主人。在自我無(wú)法解決的時(shí)候，又求之于神。但人的問(wèn)題還是要人自己去解決，發(fā)揮自己的能動(dòng)性。

　　儒家很重視個(gè)人的身心修養(yǎng)，修養(yǎng)就是一個(gè)人整體素質(zhì)的養(yǎng)成問(wèn)題，它要通過(guò)教育來(lái)實(shí)現(xiàn)，同時(shí)，儒家也看重個(gè)人內(nèi)心的自覺(jué)性，認(rèn)為修養(yǎng)是一個(gè)自覺(jué)、自律的過(guò)程，也就是“克己復(fù)禮”的過(guò)程�！翱思骸�，實(shí)際上是啟發(fā)人們道德的自覺(jué)性，要明白自己處于什么等級(jí)，并且遵守自己所屬等級(jí)的禮儀規(guī)范。只有“克己”以后，人們才能夠自覺(jué)地恢復(fù)“禮”、維護(hù)“禮”，能做到這點(diǎn)就是“仁”。所以，孔子說(shuō)“克己復(fù)禮為仁”。

　　儒家倡導(dǎo)要做一個(gè)“大丈夫”，《孟子》里講要成為“大丈夫”，基本的條件有三：富貴不能淫，貧賤不能移，威武不能屈。這就是“大丈夫”的品格，也是儒家做人的根本準(zhǔn)則。我曾經(jīng)把儒家的價(jià)值觀念簡(jiǎn)單地歸納起來(lái)，就是要“見(jiàn)義勇為，見(jiàn)利思義，舍身取義”，也就是說(shuō)要在奉獻(xiàn)中實(shí)現(xiàn)自我，實(shí)際上這就是怎樣成為一個(gè)真正的人的問(wèn)題。儒家的思想從治國(guó)到處理人際關(guān)系，一直到個(gè)人的生活態(tài)度和修養(yǎng)等方面，都有一套非常周全的理論。

　　最后，我想用《禮記》里的一段話與大家共勉：“博學(xué)之，審問(wèn)之，慎思之，明辨之，篤行之�！辈豢勺�而論道，關(guān)鍵是要知行合一，在“篤行”上下功夫，從自己個(gè)人基本道德做起，為塑造個(gè)人的品格、為塑造國(guó)家的品格而奮斗終身。